Pamplona.Han sido semanas de mucho trabajo, con la crisis golpeando duro, con un 1º de Mayo en clave reivindicativa y un Congreso Ordinario que lo ha reelegido con el 71,2% de los votos. Juan Goyen califica el resultado como satisfactorio y atribuye los votos en blanco, más de un 25%, a una renovación de la Ejecutiva "que afecta a personas, aunque el proyecto es compartido por todos".

¿Qué objetivos se marca para estos cuatro años?

A nivel interno, seguir ampliando y fortaleciendo nuestra cohesión. Es necesario aumentar la representatividad y la afiliación, pero sobre todo con afiliados y delegados comprometidos, cada vez más implicados. En ese sentido se explica el desdoblamiento de la secretaría de organización en dos (la secretaría de organización propiamente dicha y la secretaría de política electoral y afiliación). El nivel de elecciones crece de forma exponencial, se encuentran cada vez más distribuidas en el tiempo, lo que aumenta el trabajo, y, además, nos hemos marcado como objetivo llegar hasta los 25.000 afiliados.

¿Firma mantener un suelo del 30% en representación?

No, no. El objetivo es crecer en porcentaje de representatividad e incrementar la diferencia respecto al segundo.

¿Y como líneas de actuación ante la sociedad?

Vamos a situar el empleo como eje central de nuestra actividad. No sólo porque es completamente necesario en estos momentos y porque el empleo es el principal elemento de cohesión social, sino porque, pensando en el futuro, hay que apostar por el cambio de modelo productivo, tal y como venimos reclamando desde hace seis o siete años. Y esto debe estar basado en una economía del conocimiento, con trabajadores cada vez más formados.

Hay cuatro millones de parados, 38.000 de ellos en Navarra... ¿A qué esperan UGT y CCOO para convocar una huelga general?

La salida de la crisis requiere medidas globales. Yo creo que la huelga general es el mayor instrumento de fuerza que tienen los trabajadores y se utiliza cuando se pueden conseguir objetivos. Ya se ha hecho otras veces. Pero ahora, ¿alguien es capaz de decirme que vamos a salir de la crisis por esta huelga?

¿Hay que reformar el mercado laboral para crear empleo?

No lo creo. Con esta legislación, en Navarra se han creado desde 1999 unos 79.000 puestos de trabajo.

Buena parte de ellos, temporales y precarios.

Bueno..., pero son casi 80.000 puestos en una comunidad con 600.000 habitantes. No creo que sea la legislación laboral la culpable de que ahora no se cree empleo.

Cada vez más voces piden un único contrato fijo, que suprima el temporal, pero con una indemnización menor. ¿Qué le parece?

Eso es una engañifla que nos lanzan. Ahí está implícita la reducción de la indemnización del despido. Cuando se rebajó a 33 días se hizo con ese objetivo, diciendo que se iba a contratar más, y la realidad es que la temporalidad ha crecido.

Si la legislación laboral no tiene la culpa, ¿acaso los empresarios navarros y españoles tienen un gen distinto al de los europeos que les lleva a rechazar la contratación fija y despedir más?

Los empresarios de aquí no se dan cuenta de que uno de los factores que incrementa la productividad de las empresas es tener una plantilla fidelizada. Están dedicados al beneficio a corto plazo.

¿De quién se ocupan los sindicatos: de quienes tienen trabajo o de los que se han quedado en paro?

Nos ocupamos de todos por igual. Incluso hacemos más hincapié en los colectivos más desfavorecidos. Acabamos de hacer un ejercicio de responsabilidad en este sentido, con las medidas de fomento de la contratación. Y hemos procurado favorecer a quienes ya no disponen de prestaciones mediante contratos de 12 meses como mínimo y con las cautelas necesarias para que no exista fraude en la contratación. Sólo por ello hemos hecho la vista gorda con estas subvenciones a la contratación que no nos gustan y que en términos generales creemos que van a ser ineficaces.

¿Y entonces por qué las apoyan?

Por lo que he dicho antes, por estos colectivos. Además, se ha conseguido detraer alguna parte de este dinero para favorecer el empleo social en los Ayuntamientos o para destinarlo a la formación y mejorar la empleabilidad, especialmente de colectivos en riesgo de exclusión social. Y tenemos el compromiso de que esto se va a gestionar desde el Servicio Navarro de Empleo, donde veremos la falta de eficacia de las medidas y desde donde se podrán dirigir estas partidas hacia otro tipo de políticas activas de empleo más ligadas a la formación.

Parece que hay una obsesión sindical por firmarlo todo con el Gobierno...

La concertación necesita de agentes económicos que entiendan que es mejor esto que la concertación. Nosotros no abandonamos el instrumento de la movilización, pero lo tenemos como instrumento, no como objetivo, al contrario que otras fuerzas sindicales. Creemos que de ese modo se construye más sociedad y más riqueza. Y para poner en práctica los acuerdos a los que lleguemos con los empresarios hace falta después la participación del Gobierno, sea éste del color que sea.

Pero su firma no es inocua. Se hace con un Gobierno que elimina impuestos a los más ricos y cuyas políticas sociales no parecen muy de izquierdas...

Nosotros hemos exigido que estas rebajas no se hicieran, pero hay que tener en cuenta el contexto. Y Navarra no está libre de la inercia de la política fiscal que se lleva en el resto del Estado. No sería inteligente que el Impuesto del Patrimonio se elimine en el resto y en Navarra no. Si no lo eliminamos, las fortunas y los patrimonios que ahora cotizan aquí cambiarían de residencia fiscal. Y no sólo pierdes el Impuesto del Patrimonio, sino también lo que generen en rentas o en impuesto de sociedades.

¿Qué le parece que Sanz recomiende a los militantes de UPN que escojan UGT si deciden afiliarse a un sindicato?

Pues me parece que Miguel Sanz actúa de forma inteligente, como lo haría cualquier líder político que aconsejara lo mismo.

Todos son bienvenidos, entonces...

Son todos bienvenidos porque son trabajadores, no porque pertenezcan a uno u otro partido. Aquí tenemos afiliados de muy diferentes sensibilidades políticas.

Dice que los Departamentos de Vivienda y Educación no entienden que es necesario concertar. ¿Qué problemas tiene con ellos?

No puedo expresar algo que se ha vivido en las mesas de negociación, pero hay exclamaciones de consejeros dentro de las mesas que no me parecen de recibo. La verdad es que hemos tenido momentos mejores.

¿Qué espera UGT de la Ley de Vivienda?

Esperemos que cumpla las expectativas necesarias a la demanda de vivienda de protección oficial que existe, que regule el sector y que sea capaz de que se cumpla el derecho fundamental de todo ciudadano a tener una vivienda digna.

¿Le gusta el baremo único para la adjudicación?

Todas las cosas que son únicas me producen cierta aprensión. Me suena a unitario, a una norma que constriñe y no que permite la libertad de la gente. Yo sería partidario de un baremo único si hubiese la suficiente oferta de vivienda para cumplir con la sociedad. Porque el problema de la vivienda no consiste en la adjudicación de vivienda, sino en que no hay la suficiente.

¿Quiere UGT capacidad de decisión a la hora de adjudicar las viviendas protegidas?

No. Lo que quiere es que sus cooperativas puedan funcionar como cooperativas

¿Y esto qué significa?

Pues que a nadie se le puede obligar a ser miembro de una cooperativa ni a ninguna cooperativa se le puede obligar a acoger a quien no quiere estar en esa cooperativa. Todo ciudadano tiene derecho de autopromocionarse su propia vivienda.

La ciudadanía entiende algo diferente: UGT y CCOO reparten las viviendas como les da la gana y especialmente entre sus afiliados.

Ya, porque hay alguien que se encarga de decir que las repartimos como nos da la gana. Yo he sido responsable de vivienda del sindicato durante más de cinco años y puedo garantizar que en nuestras promociones no llega ni al 10% el número de adjudicatarios que son también afiliados. Y cuando hacemos vivienda, la adjudicación se rige por sus estatutos. No queremos adjudicar la vivienda a nuestro libre albedrío y estamos dispuestos a que los estatutos de la cooperativa recojan que adjudicaciones se rijan por el baremo único.

¿Y quién lo supervisa?

Hasta ahora lo ha supervisado el Gobierno de Navarra.

¿Van por aquí las discrepancias con el consejero?

Con el consejero las discrepancias van en términos generales. Nosotros pedimos que se respete la figura de las cooperativas. El problema es que alguien quiere reducir el problema de la vivienda en Navarra a la adjudicación por parte de los sindicatos.

Hace una semanas dijo que a los promotores de Guenduláin había que pagarles los 90 millones de euros con intereses. ¿Cómo encaja esto en la inspiración socialista de UGT?

Vamos a ver: en Guenduláin hay una serie de problemas a los que el Gobierno les pide que hagan de agente urbanizador y compren un banco de suelo. Pues eso han hecho los promotores, comprar un banco de suelo a 37 euros el metro cuadrado, por cierto, por debajo de lo que el Gobierno puede cobrar por el suelo para VPO. Porque cuando se va a comprar un suelo se le paga a la administración entre el 15,5% y el 17,5% de las ventas. Por lo tanto, eso no pierde valor, como están diciendo ahora. Y el Gobierno les paga en derechos de edificabilidad, pero ahora no da permiso para construir. Por lo tanto, yo digo que o paga los 90 millones o activa los derechos de edificabilidad.

Pero, ¿qué sentido tiene urbanizar cuando no se vende vivienda?

No se vende de libre, pero en Guendulain el 85% es de VPO y hay una demanda de 10.000 solicitantes en Vinsa.

En Guenduláin hablamos de 19.000 viviendas y hay zonas más cercanas a Pamplona que aún están sin construir.

Nosotros vamos a hacer en Ripagaina, en Berriozar y en Ripagaina y tenemos cubierta la demanda.

En Sarriguren hay cientos de casas vacías...

No sé si hay cientos de casas vacías. Lo que sé es que están todas vendidas.

¿Qué hacen los sindicatos promoviendo vivienda protegida?

En su momento, nosotros constatamos que los promotores al uso acudían a los concursos de vivienda libre y de vivienda de protección oficial y retrasaban la salida de la protegida hasta que vendían la libre a los precios abusivos que conocíamos. Y por eso entramos nosotros, comprando al mismo precio, pero activando la VPO de modo inmediato.

¿Cómo son las relaciones entre UGT y PSN?

El PSN y UGT tienen el mismo fundador y somos ramas del mismo árbol. Y nuestras relaciones, que casi siempre han sido buenas, ahora tal vez son incluso más fluidas, porque en las direcciones tal vez coincidimos gente con una buena relación personal.

¿Le gustaría ver a Roberto Jiménez de presidente del Gobierno de Navarra?

A mí me gustaría ver a cualquier persona que anteponga los intereses de la comunidad a los propios. Y Roberto Jiménez así lo hace.

¿Cuál es su capacidad de influencia en el PSN?

Ninguna.

Entonces, la dirección del PSN no está en realidad en este despacho de la avenida de Zaragoza...

No, no, no... Eso es un tópico. Incluso hubo algún candidato en un congreso del PSN que pidió una reunión con UGT. Y no sé a qué venía, porque nosotros no tenemos voto.

¿Candidato o candidata?

Dejémoslo en neutro.

Pero usted, siendo secretario general de UGT, participó como militante del PSN en la elección de delegados de la Agrupación de Pamplona...

Lo que no se sabe es la lista a la que voté...

Parece que todos tenían claro que se inclinaba por Roberto Jiménez...

Pues será que tienen capacidad para ver en mi interior. Eso es problema de cada cual, pero no creo que nadie tenga derecho a inclinarse por uno u otro candidato haciendo valer su peso en el sindicato. Mi consejo es que tenemos que trabajar en UGT y por la UGT. Que ejerzan como militantes de un partido, pero que no utilicen las siglas del sindicato para ello. No es lícito y quita más que da. Y la sede de los partidos políticos no está en la avenida de Zaragoza.