l Nombre. Sixto Jiménez.

l Edad. 50 años.

l Carrera profesional. Licenciado en Ciencias Económicas. Preside Tutti Pasta y está presente en los consejos de Riberebro, Argenol, Norangoiz e Interesa. Fue director general de Mina y director y consejero delegado de Viscofan. Durante siete años fue profesor de Dirección Estratégica. Autor de la obra 'Cuestión de confianza'.

l Nombre. Enrique de Mulder.

l Carrera profesional. Abogado y MBA Instituto de Empresa. Consejero delegado de Sociedades Viálogos, grupo de empresas de consultoría, marketing y recursos humanos. Entre 1989 y 2005 fue director del área de relaciones laborales HayGroup, empresa en la que ocupó la presidencia de España y Portugal. Asesor y 'coach' de altos directivos de grandes empresas.

Entiempos de crisis tal vez no convenga afrontar mudanzas gigantescas, pero sí prever el futuro inmediato. En ello se afana, por ejemplo, la Fundación Navarra para la Diversificación, iniciativa de la sociedad civil que procura rastrear ideas y proyectos que transformen la economía actual. El Plan Moderna ha sido auspiciado por el Gobierno y camina en la misma dirección, con la participación de una treintena larga de expertos. Tres de ellos, Sixto Jiménez, Enrique de Mulder y Carlos Sánchez, participaron el pasado jueves en un coloquio en DIARIO DE NOTICIAS acerca de los retos y oportunidad que aguardan a Navarra en los próximos meses y años. Y todo ello en un entorno volátil, cambiante, lleno de nubarrones económicos, que depara malas noticias un día sí y otro también. Y ante esta climatología adversa, surge un punto de partida común: resulta imprescindible actuar con una cierta carga de optimismo ante el futuro.

punto de partida

¿Es posible ser optimista?

Enrique de Mulder (E.d.M): Tiene más valor ser optimista cuando el optimismo es escaso. El principal motor de las personas es la motivación: para crear, para esforzarse, para sacrificarse. La persona optimista normalmente tiene más confianza en sí misma, se sacrifica más. Gran parte de la crisis se explica por la confianza. El optimismo es un activo que solucionaría el 30% de la crisis. No es el momento de los economistas, sino de los emprendedores.

Sixto Jiménez (S.J.): El ambiente invita a ser pesimista, pero la necesidad nos exige ser optimista.

Carlos Sánchez (C.S.): Indudablemente nos encontramos con una crisis de confianza, que genera incertidumbre, y el mayor miedo de todos es el miedo a lo desconocido. Ahora esto se ha volcado sobre todo el sistema y el ser humano tiene la necesidad de controlar la incertidumbre. Y de este punto, sólo salimos con optimismo.

S.J.: Yo escribí que el sistema actual está basado en la confianza. Y el comportamiento general de estos últimos años, en los que todos hemos seguido la ola, pidiendo créditos y endeudándonos, ha llevado a crear una inflación de actividad que no respondía a una base real y, sobre todo, ha habido una gran especulación financiera en la que se ha abusado de la confianza. El caso de Lehmann Brothers, de las calificadores y las auditorías resulta claro: han quebrado gravemente la confianza del sistema.

E.d.M.: No quiero que esto parezca que voy a echarle un cable a los bancos, pero es más fácil culpar a cien que a 40 millones. Yo creo que la crisis que tenemos, que es una mutación del capitalismo, tiene su razón de ser en la ausencia de reglas de la globalización y en los resquicios que esto permitía. La codicia penetró a través de ellos hasta contaminar el sistema. Lo más perverso del ser humano ha salido ante la ausencia de reglas. Y no me refiero al intervencionismo estatal, sino a una ética global. Por otro lado, hemos vivido 15 años con un efecto riqueza en el que todos estábamos muy cómodos. Algunos no lo sabían, pero otros sí. Veíamos que estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, que nos financiábamos con dinero alemán, que no ahorrábamos y que en un momento dado esto se podía pinchar. Todos los expertos venían avisando desde hace cinco años que había que parar, invertir en innovación, en educación, una serie de cosas que nos hubieran situado mejor y que no se hicieron. Los bancos tienen que ver con esto, pero también el regulador, la Reserva Federal estadounidense, el modelo neoliberal neocon.

S.J.: Pero hay que distinguir claramente entre promotores y acompañantes del desastre. Aquí existe una economía real y una economía financiera de apoyo a la economía real: el crédito para la máquina o para el piso. Pero los excesos de liquidez del sistema capitalista, así como la incentivación de los profesionales que manejan los productos derivados, han creado una enorme bola especulativa que se ha movido a una gran velocidad amparada por Estados Unidos y el neoliberalismo de muchos de los think tanks . Y estos promotores, que han propiciado que la especulación sea vista como brillantez y como éxito, han generado humo y se nos ha caído el edificio, arrastrando a la economía real. Esa diferenciación es importantísima, porque esos sí son unos pocos nombres de la banca de negocios internacional, unos cuantos nombres políticos y unos cuantos pensadores que saben de sobra que es mucho más rentable pensar en clave neoliberal que pensar de modo crítico.

E.d.M.: Davos...

S.J.: Pues eso: han preferido ser invitados a Davos que a Brasil.

C.S .: Esos acompañantes lo hemos sido casi todos o muchísimos. Hemos vivido en la autocomplacencia, que ha borrado una serie de valores como el esfuerzo y el compromiso. Esta situación nos ha hecho creer que todo viene solucionado y, si no, el banco te proporcionará la liquidez necesaria. Y si vamos a hablar de cimientos, ésta es una clave importante. Porque yo, con 40 años, lo que he conocido en el mundo empresarial es esto. Y esto se nota.

El futuro inmediato

¿Cómo saldremos de ésta?

E.d.M.: Eso sí que no va a cambiar. Esta mutación del capitalismo, que se traga tanto las recetas neeoliberales como las keynesianas, va a mantener el concepto de diferenciación, pero esta diferenciación hay que reinventarla. Los chinos tienen que hacer compatible la intervención con la competitividad. Pero tienen margen. Y nosotros tenemos que apostar por la innovación, la educación, el conocimiento y la desregulación. Y por más sociedad civil. Y seguramente los estadounidenses deben apostar por mejorar su imagen -Obama lo está haciendo muy bien- y por lograr un poquito más de estado del bienestar, para que la sociedad civil exija ética a sus gobernantes y a sus empresas. Sólo saldremos cuando exista un tipo de normativa que asegure que no se van a volver a repetir los excesos del neoliberalismo.

S.J.: Yo creo que Europa tiene que intervenir más a la hora de auditar y calificar los riesgos. Esta labor la han desarrollado hasta ahora empresas que realizaban trabajos junto a las propias empresas a las que auditaban y eso siempre es peligroso. Lo tienen muy mal los países pequeños que no participan de una gran unión. Excepcionalmente lo tiene muy mal España, a pesar de estar en una Unión monetaria, y lo tienen muy mal Inglaterra y Estados Unidos, aunque Estados Unidos será seguramente el primero en salir de la crisis. Su sistema tan de libre empresa es cruel con el que cae, pero más ágil para recuperarse.

C.S.: Los que tienen una posición más favorable son los países asiático y en concreto China. De hecho, ya estamos viendo reuniones a tres bandas entre China, Corea y Japón, para actuar de un modo más conjunto. Y yo creo que su capacidad para tomar decisiones y aplicarlas de modo rápido les hace aún más fuertes para salir de esto. Estados Unidos saldrá, pero debe dar confianza en cuanto a la ética del trabajo. Y Europa está peor, sobre todo los que estamos a la cola del primer vagón. Hay que invertir en talento e innovación, pero en eso ya se han puesto los países asiáticos. ElTodo a 100 ya ha pasado y ellos están haciendo su mayor esfuerzo en sacar gente fuera para formarse, incluso superándonos.

hacia dónde vamos

Fortalezas y carencias navarras

S.J. : En Navarra mi mayor preocupación era el sector del automóvil, pero esta semana se publicaba que VW va a hacer 25.000 coches más. Es una noticia muy esperanzadora, que no nos resuelve 2010, pero sí 2009, que es mucho avanzar. La primera etapa la salvamos. En Navarra los motores son la Universidad de Navarra, Mondragón, el automóvil y el sector público. Y parece que van a ir razonablemente bien, junto al sector alimentario, que pasará su crisis, pero no será catastrófica. El problema es que el mercado español lo va a pasar muy mal, y eso va a repercutir más en las carteras de pedidos de nuestras industrias, en que recibiremos menos turismo.

E.d.M. : Yo pondría el énfasis no tanto en lo que Navarra tiene sino en lo que es. Cómo ha sido capaz de pasar de ser una región agraria a ganar. Navarra es un territorio relativamente amplio, está bien situada geográficamente y cuenta con un sistema educativo, de salud y de protección familiar que le hace ser muy competitiva. Además, aquí la gente ahorra y, habiendo sacado poco la cabeza en el exterior, ha sido capaz de convertirse en la 38ª región más rica de Europa y de generar muchas cosas en la que es pionera. Por ejemplo, Navarra es pionera en elcluster biomédico, el tema de las energías renovables sale de aquí, y el primer evento reconocido por la Unión Europea que tiene que ver con el talento se va a celebrar aquí. Y esto ha salido de la sociedad civil navarra. Incluso el modelo de banca de Caja Navarra podrá ser más o menos comprendido, pero está siendo reconocido por universidades de Estados Unidos. A mí me suelen decir a veces que los guipuzcoanos son más innovadores. Pues sí, empezaron antes y se han desarrollado alrededor del Grupo Mondragón, lo que les ha permitido desarrollar un gran número de pequeñas empresas sobre todo con mucha flexibilidad. Son muy buenos haciendo más de lo mismo mejor, pero en Navarra hay más innovación de futuro. Yo no veo cuál es el camino de innovación de Guipúzcoa: ¿es hacer más supermercados, más máquinas de herramientas? Eso es carne de deslocalización. Lo que no se puede deslocalizar es el cluster educativo y farmacéutico. Lo que veo mejorable es la cooperación de todos los agentes que están trabajando en innovación.

C.S.: Esta crisis lleva anunciándose mucho tiempo. Y con Volkswagen estamos en lo mismo. Salvará 2009, pero acabará marchándose, incluso antes de lo que pensamos. Por eso, todo esto de lo que estamos hablando hay que hacerlo más rápido todavía. Estosclusters (educativo, salud y alimentación) nos pueden crear mucha masa crítica y son tres pilares dentro de un mundo multilateral, que podemos aprovechar para llevar formación y obtener fondos: hay que internacionalizar esos clusters ya.

S.J. : No podemos olvidar que fuimos la única comunidad con capacidad fiscal y administrativa propia, que ha permitido a más de 130 multinacionales instalarse en Navarra, así como a mucha empresa guipuzcoana y catalana. Todo esto ha permitido desarrollar un know-how en la comarca de Pamplona fantástico, que será de lo mejor del mundo, porque en pocos sitios habrá tantas culturas de producción juntas. Somos muy buenos en producción y logística, pero en estrategia y marketing estamos a mucho menos nivel, porque sólo cinco de las 25 primeras empresas de Navarra son realmente navarras. Somos magníficos empleados, pero nos falta espíritu emprendedor.

E.d.M. : En la mejor universidad la gente quiere ser funcionaria, eso es una contradicción.

S.J.: Tenemos que ser más emprendedores, porque hemos experimentado un par de casualidades que nos han venido muy bien: la entrada de la Universidad de Navarra fue una casualidad histórica y la del grupo Mondragón una casualidad geográfica. Pero lo que le falta a Navarra son emprendedores como los hay, por ejemplo, en Peralta. Es una cuestión sociológica. Uno vive en un entorno en el que hay empresas y se pregunta: ¿por qué no voy a hacer yo lo mismo?

C.S. : Esto es clave: las ventajas que antes sólo teníamos nosotros ya las van teniendo también otros.

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dos claves de futuro

Emprender más, vender mejor

E.d.M.: ¿Por qué los estadounidenses con tan emprendedores? Porque no hay niño al que su padre no le diga que, en lugar de irse de vacaciones, se gane un dinero limpiándole el coche al vecino. Porque están orgullosos de ganarse un dinerito para ellos. Entonces comprenden el valor del trabajo, el valor del dinero. Eso hay que inculcarlo, porque en este aspecto hemos desincentivado a los más jóvenes y esto supone una regresión tremenda. Para eso es necesario conectar familia, escuela y empresa. Y hay que mejorar la imagen del emprendedor, del empresario: debe estar orgulloso de serlo.

S.J .: El prestigio social induce las vocaciones, sin duda. Detrás de cada empresa de este polígono hay una historia apasionante, un espíritu de misionero, de conquistador, como para escribir un libro. Y en estos momentos me da miedo que, con todos los despidos que vamos a ver producto de la crisis financiera, aún se va a desprestigiar más el papel del empresario. Van a pagar justos por pecadores y ahora necesitamos más que nunca que los empresarios tengan una buena imagen. Tú, Carlos, con tus apenas 40 años, eres aquí un caso insólito, cuando en Estados Unidos serías uno más.

E.d.M.: Y allí, si fracasas vales más. Dicen este tío ya fracasó, ya no fracasa más. Aquí el fracaso te estigmatiza.

C.S.: Y en una sociedad pequeña como la nuestra todavía más. Porque todo se sabe. Si eres empleado y te despiden, la culpa es del otro, pero si eres empresario... Ese miedo es un lastre tal que paraliza.

S.J.: En EEUU, la gente, como punto de partida, está a tu favor. Aquí debes andar pidiendo perdón por el éxito y ocultando los fracasos. El éxito no se perdona y el fracaso, menos.

E.d.M.: Y aunque pueda parecer que tiene poco que ver con la economía y la competitividad, el futuro de una sociedad pasa por que haya ciudadanos emprendedores. Y para eso es necesario una sociedad civil potente y un estado ético que genere transparencia. Y de estas cosas, que los nórdicos poseen en abundancia, andamos bastante escasos. Navarra tiene una capacidad infrautilizada de marketing y ventas de lo que es. El navarro no es un hombre de marketing y ventas. Es un hombre de trabajo: es más industrial. Si combinamos un navarro con un italiano nos salimos del mapa, nos comemos el mundo.

S.J.: El vasco quiere estar orgulloso de lo que hace y se afana en hacerlo bien. Y como el producto es magnífico espera que se lo vengan a comprar. Y el catalán, o el italiano, ve la posibilidad de vender, habla maravillas de su producto y luego corre a hacerlo rápidamente.

E.d.M .: El italiano tiene muy claro lo que es la calidad percibida, le importa tres carajos la calidad intrínseca. El navarro, en cambio, es calidad intrínseca y desprecia la calidad percibida. Pero estamos en un mundo de calidad percibida: la calidad intrínseca se subcontrata.

C.S .: Nosotros lo vemos con las pymes a las que acompañamos: les cuesta venderse, no lo hacen hasta que no se convencen de la calidad de lo que fabrican. Y desde un punto de vista institucional, también se puede hacer más: los Sanfermines, se han visto hasta en el último rincón de China. Es fiesta, son algo bueno, son unos cimientos buenos desde los que empezar a venderse.

Cómo lo hacemos (i)

El papel del sector público

S.J.: Nos encontramos con que a las empresas navarras les cuesta mucho salir fuera. Hay que andar empujándolas, cuando Francia está más cerca de aquí que Zaragoza. Pero como es el extranjero... En este sentido, tenemos que mejorar el sector público navarro a toda pastilla. Hay más de 20.000 empleados que podrían ser aprovechados para constituir una ventaja competitiva mayor. Pero desgraciadamente, en esta administración, como en todas, suele haber una pasividad entre la clase política y los sindicatos por la cual se procura mucha menos mejora de la necesaria. Porque el sector público tiene acceso a conocer todas las mejores prácticas de los sectores públicos del mundo. Cosa que evidentemente no sucede en el ámbito privado.

C.S.: La necesidad es clave. Y aquí no la hemos tenido hasta ahora. Uno vive muy cómodo en su ciudad. Pero esa necesidad existe y es la Administración la que debe favorecer el emprendizaje y la internacionalización de manera proactiva. Sería importante marcar puntos en destino que sean eficaces.

S.J.: Yo, por ejemplo, pondría una base institucional permanente en China, otra en Estados Unidos y otra en Bayona.

C.S.: En China, de hecho, están todas las comunidades autónomas menos Navarra. No digo que las demás estén bien -a lo mejor hay cuatro bien y el resto no son eficaces-, pero sí hace falta algo más de proactividad. Navarra viaja más a Estados Unidos...

S.J.: Sí. En concreto, en Estados Unidos yo la pondría en Miami, que es un puente a América Latina. Y hay que obligar a quienes estén en esas bases a que sean proactivos, que vendan sus servicios por todas las empresas de Navarra.

C.S.: Hay que exigirles rentabilidad.

S.J.: Hay que conseguir que la industria y los servicios de Navarra se internacionalicen al máximo y en cuanto a las infraestructuras hay que conseguir que el AVE pare en Barajas. Para nosotros es esencial y es facilísimo de conseguir: Tanto la línea de Vitoria como la nuestra pasan a seis kilómetros de Barajas. Es la puerta de entrada a España y, si existiera, tú podrías decir a un chino que Pamplona estaría apenas a hora y media de Barajas. La accesibilidad es clave.

Cómo lo hacemos (II)

El papel de los ciudadanos

S.J.: Una empresa vive de los méritos contraídos en los cinco años anteriores y de la suerte. Una región se mueve más pesadamente y lo que hagamos ahora determinará cómo vamos a estar dentro de 10-20 años. Y aquí, el aspecto clave es la propensión a la internacionalización de las empresas y que sus empleados vean como algo normal la expatriación durante una temporada. Se insiste en que hay que saber inglés, pero esto será, sobre todo, un enriquecimiento personal. El gran freno para una empresa es no tener gente dispuesta a vivir en el extranjero.

C.S.: El inglés debe ser una lengua materna, porque no dominarla limita hasta tu autoconfianza.

S.J.: Lo más importante es el talante de querer comerse el mundo: esto te trae mejora, masa crítica y, quizá, algunas victorias. Que a la gente no le impresione que le digan que su puesto de trabajo está en China para los próximos diez años. Cuando veo que quedan libres becas de un año en Hong Kong no lo puedo entender. Hoy por hoy, yo no le daría un título de licenciado a alguien si no ha pasado un año fuera.

E.d.M. La crisis es mala, pero una de las cosas buenas que puede tener es que obligue a muchos navarros a salir. Yo he intentado traer gente aquí y es muy difícil, pero también me cuesta que los navarros se marchen fuera. Y el que sale está deseando volver, porque ahora se valoran otras cosas. El concepto de calidad de vida tiene mucho más peso. Antes el ocio y el entretenimiento eran un premio, ahora son un fin de sí mismo, pero esto tiene un precio y lo estamos pagando.